ふわふわにゅーす
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1 名前:や るっきゃ騎士φ ★[]: 2010/09/07(火) 11:31:44 ID:???
■フランス人「時間内に済ませることが大事」
確かに、忙しい中で待ち合わせに相手が遅れてくると、自分の貴重な時間を無駄に費やすことになる。「何をやっているのか」と腹が立つのも当然だ。

しかし、国によっては意外と大らかなところもあるらしい。フランスでメーカーの事務職として働くAさんは、フランス人の「遅刻に対する寛容さ」に戸惑った という。

Aさんの職場では、始業時でも打ち合わせでも、決まった時間に人が集まらないだけでなく、遅れてもまったく悪びれることがない。「いちど、ちゃんと時間通 りに集まってよ!と強く言ったら、『あら、日本人は終わる時間には寛容 なのに、始める時間には厳しいのね』と嫌味を言われてしまいました。確かにそうですけど」

やるべき仕事を時間内に済ませることが大事なのであって、始める時間にだけこだわるのはおかしいという感覚のようだ。  

ソース:Jcast(一部略)
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/09/06075122.html



4 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 11:36:42 ID:+U7qCDCP
3分で済む話を30分にする人は確実にいる


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5 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 11:39:11 ID:wr7iBN0z
サービス残業とか海外ではあり得ないのか



6 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 11:42:44 ID:lQ3q/e5I
確かに残業するのは無能の証というのがあちらの基本スタンスだからなぁ。
日本でも納期は厳しいけどね。




7 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 11:43:07 ID:ozy6JSOq
でも納期の遅れとサービス残業には寛容w
アホな原始人、それが日本人w




8 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 11:43:25 ID:SqfJ1bGE
>>5
海外(欧米)では日本みたいな給与では無いからね 



36 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 12:36:59 ID:Sk+ooMmm
>>5
サービスどころか金でる残業すらあんまやらんよ。
一部の高額所得者がガッツリ残業するだけだ。



9 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 11:43:45 ID:V+D80VQa
論理的には拘束時間を最大化する方法です♪



10 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 11:45:31 ID:9qDNBEW5
矛盾してるよなあ
労働生産性の低さが証明している




11 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 11:46:12 ID:AWEY1dQC
日本ってああだこうだウルサイよね。
そのくせ、くだらないことさせたり時間の無駄が多い。
まあ、バカ世代が経営陣に居座ってる今の時代じゃ無理か。



13 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 11:48:41 ID:zmParQMe
社長が開始10分前に会社に来るように、と朝礼で言った。
二日連続で10分前に間に合わなかったときに(遅刻はしてない)、
年配の社員に「10分前に来るように社長に言われただろ」と注意を受けた。
しかしその社員は週1回、電車の都合で定時より30分早く帰る日がある。
なんだかなぁ・・・。



16 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 11:51:09 ID:5ohb1MVq
>>13
定時だと電車がないのか?定時って夜中か? 



20 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 11:56:42 ID:zmParQMe
>>16
田舎だから電車が1時間1本とかで、週1回定時で帰ると1時間待ちになる日がある。
電車通勤はその人だけ。



17 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 11:51:55 ID:v9cnzhbk
日本人の奴隷根性はだんだん希薄化していくだろ
その内、中国人の24時間働き続けるスタイルがスタンダードと化す。
その代わり、盗れるものならゴミでも盗っていくのが中国式。



21 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 12:02:13 ID:thEROQoS
毛の赤い奴らは5時になったら、何もかも放り投げて、飛び上がって帰るらしいな?



22 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 12:03:03 ID:VAH7AvZl
自分も日本人だけど1分から11分の遅刻で怒られるとか耐えられないし、そんな職場いたことないわ。
ドイツ系の仕事を手伝った時はドイツ人に日本人技術者はいい加減といわれたらしいけど。




25 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 12:07:56 ID:US+ip34R
> 『あら、日本人は終わる時間には寛容なのに、始める時間には厳しいのね』
これはおもしろいw
なんでだろう?




26 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 12:10:20 ID:VAH7AvZl
>>25
女同士の会話だったとしたら、それは嫌味じゃねーの?
「ええ、私は完璧主義ですから、いい加減な状態で仕事は終わらせませんのよホ~ホホホ!」
ぐらい言い返すべき。




28 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 12:14:20 ID:nemzEUO3
俺も前からずっと不思議だったんだ!
朝の始業時間にはうるさいくせに
終業時間ってほんとにどうでもいい会社が多いよね
うちなんて残業代でないのにだらだら2時間も3時間も会社にいやがる
おまけに土曜日まで出てきてお仕事してる人も。

そんなに家にいるのが嫌なんか!
もしくは能力低くて時間内に終わる事出来ないのかしら




29 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 12:15:26 ID:gH0Ymm7U
学生時代に成績内容より無遅刻、無欠席が褒め称えられるからでは



31 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 12:21:09 ID:Z5Qm0DtW
電車が頻繁に遅延するせいでよく遅刻していたら怒られた。
なのでもっと早めに家を出るようにしたら、遅刻はしなくなったが早く会社に着きすぎることも。
早く会社についても早く帰れる訳でもないし、何でそこまでして出社時間厳守なの?
「時間を守るのは社会人として当然」とか言うなら、就業時間も守れよクズ。



33 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 12:30:26 ID:DaSmnmbj
>> 日本人は終わる時間には寛容なのに、始める時間には厳しいのね
そういえば確かにそうだよな。




34 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 12:34:47 ID:3HhiEJx9
>>33
サビ残が公然の国だからな・・・



37 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 12:37:33 ID:lkoNbvY5
職種によるわなw
世の中にはいろんな職業があるんだよw




38 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 12:43:51 ID:Hy60kOvQ
いろんな職業が合っても終わる時間には寛容なのに、始める時間には厳しいのは
どこも共通だろう




39 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 12:44:43 ID:uR9KB/aW
嫌味を言われた日本人は嫌味の意味が判って無いだろ。



43 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 12:49:58 ID:8NcFlU0z
フランスの個人主義の表れなのかな?
日本人は他人の目を気にするから
人に迷惑をかけない、ってのが最重要されるから
遅刻は論外ってことになるわな




50 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 13:08:33 ID:PxKqSPfH
うちの馬鹿会社は、役員クラスの男が、
「タイムカードは押してから残業するもんだ」と
怖い顔で威嚇してくる。
生産性は最悪だ。




51 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 13:15:15 ID:yGJqyHlC
終わる時間には寛容・・・・寛容じゃねえよ



52 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 13:16:12 ID:tkPZoSMK
>>50
人間としての生産性は最悪だが、会社としての生産性は良いだろ。
何せタダで働かせてるわけだから。



55 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 13:24:48 ID:QjLyXMtz
始業時間を守るほうがスタンダードになるだろうな、海外とやりとりすると
あっちの時間は現地時間で何時だかわからないからな…




56 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 13:30:49 ID:klEN+IJB
終わりが決まってるから、何とかその時間までに終わらせようと効率が上がるように考えるんだろ。



62 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 14:09:30 ID:Rswq7MtE
ラテン系の会社と比べたらダメだよ。ゲルマン系の会社と比べなきゃ。



81 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 16:52:24 ID:UrdK0bbl
会議に遅れてくるのは論外だろ。他人を待たすなよ。



92 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 18:02:24 ID:/xuKTWN3
日本人なんて特別優秀でもなんでもなくて
生産性の悪さを人数と我慢で埋め合わせてるだけだからな




95 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 18:11:23 ID:lHhlq0fy
>1分から11分の遅刻を3カ月で49回繰り返し
オレの事か・・・



102 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 19:01:00 ID:3ej5KKj2
日本が長時間労働でストレス溜まるって内容の話は何度も取り上げてイライラさせるくせに、どうして欧米があの勤務形態で業績出てるかは教えてくれないよな、どのメ ディアも。



106 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 19:33:32 ID:pNXWULF2
>>102
仕事に対する集中力が違うんじゃね




110 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 19:42:38 ID:GxCEI+z/
>>102
おかしいことはおかしいって言って、新たにルールを決めるからだよ。
そのままなーなーで放置しているから、しばらくするとまた同じところで揉める。
で、なぜ指摘しないかというと、議論スキルが低いから。




115 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 20:02:34 ID:kQw7VCe/
遅刻は正当化できないだろ。フランス人が言ってるから頭弱い奴らが日本人がおかしいとか欧米かぶれな事いってるんだろ。韓国人が遅刻ぐらいでガタガタ言う なって言ったらお前らは猛反発するんだろ。



116 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 20:08:24 ID:OeG01bof
>>115
>遅刻は正当化できない
この部分はめちゃくちゃ同意。
時間も守れないやつは、それ以外の仕事でもプライベートでも全てルーズに見える。
そんなやつと信頼関係は築けない。
でもサービス残業は正当化されちゃう日本社会なんだよな。




117 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 20:09:59 ID:k3eihO6s
タイムカードを廃止した日本郵政。始 業時間前からの仕事と、サービス残業は当たり前・・・
7月の合併時に、あれ程の事件を起したにもかかわらす、リストラで、現場は今だ疲弊中です。
しかし、これは、ゆうメイトに限りの限定条件。




122 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 20:19:17 ID:anh+YxIM
数学的思考だな
命題の真偽は仮定が真か偽かで全体が左右されるから



128 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 20:32:38 ID:LGrXSnDH
遅刻して来たリーダーに
指示を聞かず始業時間に動き始めたってキレられた事があったな




130 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 21:15:51 ID:+8lPGPrN
アメリカのオフィスで働いたことがあるが、夕方5時になるとパッとみんな帰る。



131 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 21:21:19 ID:PDQX9qBH
向こうの優秀な人はちゃんと家庭での仕事もこなして夜中に家で仕事するからね



134 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 21:45:27 ID:rLCsS1zn
一般人も労働力と消費力を再生産してる
日本はその点弱いな




135 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 22:00:55 ID:4IDvvGGK
5分遅刻→許さん減給
定時5分オーバー→たった5分じゃ残業代申請しないさせない



138 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 22:17:26 ID:FUPNbjBa
フランスの事情は知らんけど
日本じゃ時間にルーズな奴は大抵無能だ
だからせめて時間だけでも守れって事だ
仕事は出来んわ時間は守らんわでは話にならない



143 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/07(火) 22:29:55 ID:OBL+o4OU
■■■欧州■■■
一人あたりGDP450万(毎年3%増)
最低賃金1200円~ (毎年3%増)
公務員賃金350万
国会議員年収900万
出生率1.8~2.1
医療、教育、介護、託児所無料
年労働時間1400~1600時間
(オランダ1390 ドイツ1430)
■■■日本■■■
一人あたりGDP420万(毎年2%減)
最低賃金618円~ (ほぼ据え置き)
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万+退職金2800万+高額年金 +福利厚生 (3LDK2万円など)
国会議員年収2100万+文書交通費1200万円+議員年金 ←世界一高給
公益法人、独法理事平均2000万+退職金2000万(2年ごと)
日銀総裁3800万+退職金3億200万+年金750万
(ちなみにバーナンキの年収1700万)
出生率1.3
医療1~3割負担
教育有料(国立大学の学費は世界一高額)
労働時間1800時間+サービス残業
(実質2500時間)



148 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 22:50:12 ID:iVuLAJUU
>>143
物価上昇率と電車遅延頻度の比較もよろしく。



154 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/07(火) 23:06:54 ID:p8zVeX4Y
>>143
欧州人が勝ち組なのは、白人だから。




181 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/08(水) 00:06:07 ID:QNjo43Zp
工場みたいに交代制のところは遅刻に厳しいけど、終わる時間もキッチリしてるわな。
早く仕事が終わっても、掃除とかで時間をつぶすし。



189 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/08(水) 00:53:54 ID:qoQlx292
日本では編集者や記者が海外のの労働環境にに近いか。
仕事の一区切りがはっきりしてるからな。締め切り締め切り。



195 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/08(水) 03:33:18 ID:gLrut+/y
目標を見失ったから、維持する事だけにテンバってる感じかな今は
今本当に脅威となっているのは中国韓国のはずだけど、格下を目標にするのはプライドが許さないんだろうな日本企業は。




197 名前:名刺は切らしておりまして[sage]: 2010/09/08(水) 06:21:01 ID:cmtKeXIw
ちょっと誤解してるようだけど欧米では終わる時間も寛容だよ。
余裕で仕事の締め切り守らない。
守るときは完全に契約で固めた上で、リスクヘッジの期間も作ってから間に合わせる。
そもそも欧米は時間に寛容なんだよ。



204 名前:名刺は切らしておりまして[]: 2010/09/08(水) 07:26:00 ID:NLDLAc5h
この前のNスペ見たら、フランス人が終わる時間にキビしいとは思えんw
言い訳ばかりで、結局日本人にケツ拭かせやがった


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