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1 名前:しいたけ@おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage]:2010/12/15(水) 22:34:29 ID:???0
大手ドラッグストアがポイントの適用範囲を拡大させている。今秋あたりから、ドラッグストアの調剤薬局で医療機関から受けた処方薬を受ける際、患者負担分の代金に応じてポイントが得られるようになった。たまったポイントは各ストアの医薬品や日用品に代えられるため利用客からウケがいい。だが、個人や小規模薬局は「患者を奪われかねない」と猛烈に反発している。

(中略)

日本薬剤師会も「処方薬の公定価格制度は処方箋のサービスを均一に受けるためのもので、ポイントによる過剰な商業サービスは理念に反する」(広報)と指摘し、「結果的な値引き」に危機感を募らせる。監督する厚生労働省はこの事態をどうみているのか。ポイント範囲の拡大について「特に規制はない」との解釈を示唆しており、静観の構えのよう。

業界内は紛糾するものの、ポイントに慣れた消費者からすれば当然の流れの側面も。もはや止められないか。

▽ソース:Yahoo!ニュース(夕刊フジ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000014-ykf-soci


写真:Spilled Orange Pills and Medicine Bottle free creative commons posted by Pink Sherbet Photography


13 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 22:42:32 ID:RlJHU1D90
ポイント付くならこっちで処方してもらいたくなるわな、これはヤバイだろ

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5 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 22:36:22 ID:coVr/98u0
だから個人薬局もそういうサービスに匹敵するシステムを何か考えろよ


9 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 22:39:30 ID:NmVU28eH0
>>5
本来は禁止。
割引行為は営業停止ありの重い処分を食らう。
なぜポイントカードがおkなのか、正直理解に苦しむ。


10 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 22:39:43 ID:toBABkcQ0
マツキヨなんかはコンビニ業界の参入とかで必死だからなあ
でも登録販売者ができたのはいいが結局薬剤師を雇わざるを得なくなってるのが皮肉だな


11 名前:しいたけ@おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage]:2010/12/15(水) 22:41:15 ID:???0
これって薬局によって、同じ薬が処方されても
実質負担額がかわるってことだよなあ。
衣類や家電、食料品ならわかるが医療行為の値引きはダメだと思うんだ。


15 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 22:44:45 ID:pvYT9oF40
>>11
医療行為の値引きがダメという理屈は解るが。
下手な医者と、そうでない医者との格差も激しい。
納得できない。


12 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 22:41:17 ID:AXE9pfEr0
横並びがいいのかとも思うな。
ジャネリックが普及しないのも
そういう理由だろ?
再販制度もそうだが。


16 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 22:45:13 ID:Z2AKqAkI0
クレジットカード支払いによるポイント付与は、すでに一般化しているようですね。

個人でも、昔ながらのスタンプ何個で500円引き等やれば設備投資無しに対応できるのでは?
まあ、OTCや雑貨を少しは取り扱っている必要はありますが。


17 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 22:46:37 ID:omM6/tMo0
ドラッグストアで薬を買う
→ポイントが付く
→また薬を買う
→医者に行かなくなる人が増える
→社会医療費が減る
→国家財政の悪化が緩む
→官僚ウマー


ポイントってドラッグストアが自腹切って薬を安く売って、って話を
官僚が止める訳がない

天下り先の製薬会社が儲かってウハウハになるのに


22 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 22:49:43 ID:toBABkcQ0
>>17
処方箋が不要なバファリンなどOTC薬と
処方箋が必要な医療用医薬品の違いが理解できてない


25 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 22:53:35 ID:w0ghMyIz0
>>17
ドラックストアで処方箋不要の一般用医薬品買うのと、処方薬を買うのを混同してない?
ここ数年、国はいろんな薬のスイッチ化を進めて、医療費保険負担総額を減らそうとしてるんだよ。

http://www.yakuji.co.jp/entry8371.html


24 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 22:51:43 ID:1DJZfqDS0
医薬分業が推し進められたら
取ってつけたように医院横に調剤薬局が乱立しだしたからなw
この大手に対して厳しい個人店舗ってどういう個人店舗のことを
言っているんだろうね?
まったく通院している病院に関係がない個人調剤薬局なら
そういう場所に行く人は大手ドラッグストアにも行くでしょうね
以前、家族の薬を調合できるか尋ねたことがあるが
一度目は直ぐに対応できないかもしれないが、二度目からは
在庫を持つようなことをいわれたものな。
ポイントも付くしコンビニ化してる大手なら他の買い物も済ませられるし
利用する人は増えるかもね。


28 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 22:56:13 ID:oNWqdvHS0
ポイントの会計上の扱いってまだまとまってないんだっけ。
値引き認定されたら駄目だろうけど、
今のところグレーゾーンってやつだろうか。


31 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 23:03:00 ID:MMQTIxoi0
景品表示法では、保険医療に景品類を提供する事が禁じられている。
つまり、物で医療を釣るという行為を禁じている。
実質値引きに相当する、ポイント目当てで処方箋を持ち込む人は多数いる。
一方、ポイントは金銭と同じ扱いで倒産時に擬似的な金銭扱いとして
消費者保護をしようという流れになっていた。
ポイントは社会的通念や政府内でも現金扱いに相当している。
これで値引きでないと判断する厚労省はバカとしか言いようがない。
正直、民主党になってから厚労省役人は劣化した。
ポイントが許されるようになったのは、国立病院でクレジットの使用開始に伴った事に起因する。
患者は慌てて病院に駆け込み、急な出費で手持ちがなく、後払いの約束をするもトンズラする輩が後が絶えない。
民度が劣化しているのだが、結果、病院が赤字の原因となって破綻したりする。
背に腹が変えられず、クレジットを解禁した。システム上ポイントがついてしまった。
ただ、これはポイント目当てに支払いをクレジットをするというより、急な支払いに対応するというという事から考え、
グレーではある。
しかし、調剤のポイントは現金で支払うとポイントを還元するというものであり、
ポイントで釣る商法になっている。医療の観点から言って従来の判断通り、実質違法であろう。
厚労省役人は気が狂った。
保険には税金が投入されているのだから、こういう実質値引きは非常にまずい。

ポイントが許されるのならポイント10倍デーとか異様な「セール」も防止はできない。
無法地帯となる。
ドラッグの経営者は部落・韓国系が多いから滅茶苦茶やるぞ。
ソフトバンクみても分かるとおり似たり寄ったりの乱売業界だ。
ツルハ・ハックは北海道の廃棄物処理業が母体。
マツキヨはパチンコ、ラブホテルを裏で行っている。前社長がアルゼの取締役だったのもその関係だ。

劣化した厚労省役人の仕分けをそろそろすべきですね



34 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 23:04:45 ID:+QgyCadk0
タバコ(国が売る合法麻薬)はポイントつかないんですけどっ!
理由は税金にかかわるから。

薬代も国民皆保険と補填税金がかかってるよねっ!


45 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 23:15:51 ID:/5iqYlg4O
薬剤師がいらない登録販売者資格を推進して
医薬品のネット販売規制をさせたのも
ドラッグストア協会だっけか
まじでドラッグストアはやることがエグいな



61 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 23:27:33 ID:toBABkcQ0
>>45
人件費の高い薬剤師を削るために登録販売者の導入を推進してたんだが
そのせいで逆にコンビニやイオンのような小売大手が参入してくることになってピンチに
その打開策として打ち出してきたのがこのポイントシステム
えぐいとかいう前にただのバカw



59 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 23:26:57 ID:/p+8mQ1W0
こうやって大手が個人商店を駆逐してくんだなー。
レコード屋、レンタルビデオ、CD、八百屋、魚屋、肉屋、文房具屋、お菓子屋、酒屋、えーと、後なんだっけ、
みんななくなったよね。

商店がなくなるとさ、個人ができる仕事がなくなって、みんな底辺労働者になる。

あ、高給取りの役人の方は関係ありませんね。


60 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 23:27:18 ID:QsA71LJ40
いつも行ってる処方箋薬局は、ドリンクバーが無料。


63 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 23:28:52 ID:cywYw9K/0
航空運賃だって認可で決まってるのにマイレージサービスは自由にやって実質値引きしてるじゃん。
何が悪いのこんなの。


76 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 23:47:50 ID:M8NgwkMJO
つーか、別にポイント付けなくても良かったんだが、モンスター客らの「何で同じ店内で金払ってんのに、ポイントが付かないんだ!」との度々のクレームが面倒だったからが理由のひとつ。


77 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 23:49:31 ID:aB0JzxJpP
院内だと、
処方料42点
調剤料(内服薬)9点
+薬剤料ですむのに

院外だと、
(医院の取り分)
処方箋料70点(後発含)
+
(薬局の取り分)
調剤基本料42点
基準調剤料加算(2)30点
調剤料(3種類以上14日分)204点
薬学服用歴管理料22点
薬剤投薬情報提供料15点
後発医療品情報提供料10点
+薬剤料


70 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 23:35:56 ID:lE+/vTn+P
政策で院外処方箋のシステムに移行して、
患者負担が大幅に増えて、
癒着の噂もある零細薬局が儲かる仕組みを作った大問題はシカトですか?
旗色が悪くなったからといって、
既得権確保を訴えられるような立場になんて到底無いはず。


75 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/15(水) 23:42:28 ID:/5iqYlg4O
>>70
院内処方のとき病院とメーカーの癒着がひどかったの知らないのか
院内だと他にいい薬があっても癒着したメーカーの高い薬ばかり処方する
だから病院は儲けられた
むしろ患者負担は下がってる


80 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/15 (水) 23:52:40 ID:bz+oQdPy0
>75
院外だとそーならないとでも?


81 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 00:01:03 ID:lE+/vTn+P
>>75
それはたいていの場合、癒着じゃなく、メーカーの営業力だよ。
単に営業するものと、されるものが零細化しただけだろ。

軽く40年以上生きてきて、
自分も含めて、
ゾロを処方されない限り、
俺の周囲で凄く合計額が高くなったとは思っても、
安くなったなんて、認識持ってる人間いないけどな。


92 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 00:30:50 ID:YQLiCFMzP
最近引っ越して病院変わったんだが処方箋だして薬局で貰うスタイルだと値段1.5倍くらいになるのな。
ちょっと財政的にきついわ。


97 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 00:36:59 ID:kEGA0VnU0
>>92
院内だと薬価差益を得られる薬しか処方せず、
新薬といった効き目のいい高い薬は院外で出すという病院もある。
院外処方という事は医師の利益関係ない患者の為の薬が選択され処方されている。


93 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 00:33:40 ID:rN1diA0aP
処方薬って、日本中どこの薬局で買っても
必ず同じ値段なの?


95 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 00:35:09 ID:U3cU6cFV0
>>93
薬価ってのが決まってて日本全国同じ価格だ


96 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 00:36:48 ID:PBkYGyWF0
>>93
保険負担率で個人負担額は違うけど、値段は同じ。


99 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 00:39:43 ID:TkjzckxA0
>>93
>>95の言うように薬価は同じ。 でも支払い総額は違ってきたりするw

その薬局が調剤している特定の病院の比率だとか
薬を袋詰めするときにさり気なく「最近、調子は変わりありませんか?」とか聞いてくるのはそういうことだ。


101 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 00:42:43 ID:He/ugWhzO
ドラッグストアはやりすぎだ
もはやこれは医療では無い
利益追求だけの企業で
医療の名を語るスーパーマーケットだ
ドラッグストアは日本医療を崩壊させる
危険な組織になりつつある


110 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 01:05:45 ID:h3JSGt9S0
毎日飲んでる処方薬を購入するにポイントが付くことになって嬉しかったけど
そのあと薬剤師さんがこそっと「あんまり大きな声では言えないんですがね」
ってのが印象的だったなー



112 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 01:10:34 ID:nDGpjtfV0
ポイント貯めると薬剤師のパンチラサービスとかどうよ?
いいだろ減るもんじゃなしww



114 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 01:17:18 ID:TkjzckxA0
>>112 アッーーーーーー!


116 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 01:20:07 ID:B2pm/y3Q0
「『タバコに対するポイントの付加は認められない』
そういう指導が入ったのでタバコはポイント付けません」

ってのが近所のスーパーのレジに貼り紙されてるわけだが、
タバコは公定価格だから、あとあと換金できるポイントの付与は
間接的に価格を割引していることになる、という説明だった

薬も薬価という公定価格が定められている
その他付随する指導料云々も診療報酬で定められている
つまり割引くことが出来ない

それに対してポイントを付けてるのに、ここへの指導は無い
ポイントで薬を買うわけじゃないとしても、別の何かを買うわけで、タバコと同じこと

したがってこの行為はタバコの事例と矛盾する


122 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 01:35:05 ID:/3rstuxJ0
流石に処方箋薬はマズイだろ
保険適用外なら良いが。


123 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 01:35:35 ID:rroGczrF0
院内処方に戻して欲しい。
門前薬局禁止といっても、処方された薬が確実に置いてあるのは門前薬局。
病院から遠い近所の調剤薬局行って処方箋の薬を置いていなくて、
系列店から取り寄せるから1時間後に再来店してくれとか、病人相手にありえない。
あと、調剤薬局の窓口の、プライバシーなんか全くない場所で病気の説明するとか、
本当に酷いシステムだと思う。


124 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 01:37:10 ID:nRcqc8xd0
>>123
DQN患者の症例報告(新規その1)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284082582/l50


126 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 01:40:21 ID:/3rstuxJ0
>>123
それ希望すれば院内処方にしてくれるぞ。普通。
それから、薬局に置いて無い薬が有った場合は近所なら届けに来てくれるぞ。普通。


127 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 01:42:19 ID:7Gel1wrb0
>>123
それはそれで嬉しいけど、
院内処方しまくって患者を薬漬けにする医者がまた増えるのかと思うと怖い


133 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 01:51:36 ID:+insvj0lO
実はあちらこちらで大手ドラッグストアチェーン内薬局と
薬局のみチェーンの熾烈な争いがあるなか
ドラッグストアチェーンが有利になるようになったってこと?
ポイント出すのは大丈夫になったの?以前は駄目だったよね


129 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 01:42:32 ID:+DLw6HW+P
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/176/meisai/m176115.htm

読めば読むほど意味がわからん答弁書

ポイントはいいけど負担金の値引きはダメ
ポイントで市販の商品を買ったらその分実質値引きじゃないの?


134 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 01:51:59 ID:9bPF/keH0
>>129
質疑の記録観たけど、質問の仕方が既におかしい。

>公的医療保険制度の根幹を揺るがすことに繋がると考えられる。

こう質問すれば、

>御指摘のような「ポイント」の提供が、直ちに「保険医療の質の低下」を招いたり、
>「公的医療保険制度の根幹を揺るがすことに繋がる」とは考えにくいが、
>今後とも、健康保険法等に基づき、保険薬局に対する適正な指導に努めてまいりたい。

こう返されて終わるわな。つまりこれ質問者も本気で質問していない。
完全に出来合いレースだわ。はっきり言えばいいんだよ「こんなんじゃ個人調剤薬局総崩れになりますが?」とさ。
しかしそうは質問できない。何故なら自民も叉マツキヨとズブズブだからね。


145 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 02:08:42 ID:+insvj0lO
大手チェーンだけがポイントつけてるなら
指導でやめさせればいいのに黙認かあ
何かあるんかなあ


148 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 02:13:25 ID:9bPF/keH0
>>145
企業献金だよ。企業が政治家を買収しているのさ。


154 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 02:24:04 ID:3ViHl26cO
自分の場合

病院の診察費→クレジットカード支払い→カードのポイント獲得
処方薬代→DS薬局でカード支払い+DSポイントカード提示→
→カードとDSのポイント両方獲得

な状態なんだけどこれはどうなのよ?


159 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 02:41:47 ID:929L6wirO
これは不当競争
完全なる独禁法違反


161 名前:名無しさん@十一周年[sage]: 2010/12/16(木) 02:50:41 ID:ALViHooM0
最近、薬剤師不在で医薬品買えないときがある薬局多いよな。
迷惑だわ。


165 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 03:19:38 ID:4DoLQ4iO0
大店法の規制緩和、医薬品のネット販売の規制、
そして処方薬の実質値引販売という違法行為の見逃し
霞が関は全て大資本の都合の良いように動いてるね



178 名前:名無しさん@十一周年[]:2010/12/16 (木) 07:50:55 ID:X3InVv8i0
>>1
>「患者を奪われかねない」と猛烈に反発している。

資本主義社会では当然の現象
嫌なら共産圏にでも行け
俺だって競争社会の中、ライバルよりも上を行くような努力と工夫をしているんだ

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コメント
102 名前:・マ・盻」、?霖??コワフオホチ・オ・、・ネ 2011/09/13(火) 07:51:40 編集
e%_!#2Tb, www.ex-navi.biz, ・マ・盻」、?霖??コワフオホチ・オ・、・ネ, http://www.ex-navi.biz/?page_id=91

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